Опасность обработки воды в бассейне пергидролем (перекисью водорода)

[Basik]

Спасибо за поднятую тему “Опасность обработки воды в бассейне пергидролем (перекисью водорода)”
Информация о процентах времени разложения, о бактериях и разности концентрации активного свободного хлора и перекиси водорода воспринимается логично. Точкой “непрохождения” является “формальдегид” причем “образующийся при этом в больших количествах”
Вопрос.
Какая химическая реакция должна произойти в воде бассейна, чтобы образовался формальдегид (химическая формула формальдегида: СН2О или НСНО) или другими словами, какие химические (или другие) соединения и условия должны быть в воде бассейна, чтобы образовался ФОРМАЛЬДЕГИД?
СПАСИБО

[Вадим Чеканюк]

Вряд-ли кто-либо из ученых мужей подвергал серьезному изучению все химические процессы происходящие в бассейнах. Это понятно, потому что более интересен результат: пероксид – альдегиды, хлор – хлорамины, и т. д.
Поэтому, можно лишь предположить, основываясь на известных трудах, имеющихся данных и просто подзабытых знаниях.
Пероксид водорода, равно как озон или кислород, являются радикалобразующими веществами. В рамках теории цепных радикальных реакций инициируется процесс окислительного дегидрирования углеводородов. Углеводороды могут быть любыми: насыщенные, ненасыщенные, ароматические, и даже полимерные. Это к вопросу, что должно быть в воде бассейна, чтобы образовался формальдегид. Пероксидные радикалы RO2◦ реагируют с молекулами исходного углеводорода. Тонкости опустим. А общая суммарная химическая реакция образования формальдегида будет выглядеть так: CH4 + 2H2O2 → CH2O + 3H2O.

[Basik]

Спасибо за ответ.
«…процесс окислительного дегидрирования углеводородов» происходит при наличии определенных условий, и характеризуются следующими свойствами:
1) реакция обратима, а равновесная смещается в сторону образования продуктов при увеличении температуры (в разных источниках информации – от 300ºС до 800 °С) и снижению давления;
2) используются каталитические материалы (катализаторы), как серебро, медь, платина, никель, палладий, а так же оксиды железа, хрома, цинка, молибдена, их оксиды или сульфиды
3) в промпроизводствах, процессы дегидрирования протекают в специальных реакторах с использованием пара, который способствует снижению парциальных давлений компонентов реакции.
Перечисленные пп1,2, 3, как то трудно представить в бассейне.
Нужны другие доказательства «что должно быть в воде бассейна, чтобы образовался формальдегид», или прямая ссылка на источник информации, что «в случае с водой бассейна, обильно обработанной пероксидом водорода, консервантом может служить только образующийся при этом в больших количествах формальдегид…», или этот вопрос не подвергался серьезному изучению и «Вряд-ли кто-либо из ученых мужей подвергал серьезному изучению все химические процессы происходящие в бассейнах».
Заранее спасибо за труд – тема очень актуальная.

[Вадим Чеканюк]

1)Разумеется, реакция обратима. А насчет смещения равновесия в какую-либо сторону – так мы не обсуждаем промышленное получение моноолефинов из парафинов с максимальным выходом продукта.
2)Все три перечисленных пункта действительно трудно представить в бассейне. Мало того, в промышленности формальдегид получают тоже при высоких температурах и с применением катализаторов.
3)О промпроизводствах лучше спорит на других порталах. Здесь обсуждаются бассейны.
Доказывать здесь тоже практически нечего. Есть такой показатель для воды – ТОС (общий органический углерод) – и никто не расписывает, какие углеводороды входят в это понятие. Логически тоже понятно, что должно быть в воде – углеводороды. Хотя это абсолютно неважно. Зачем здесь нужны какие-либо теоретические выкладки?

Все гораздо проще. Возьмите пробу воды из бассейна, обработанного пергидролем и сделайте анализ на содержание формальдегида. Добро пожаловать с результатами. Вот их и обсудим.

[Basik]

Спасибо за дельное замечание сделать анализ.
Пробу воды лучше взять после обработки воды пергидролем, между обработками или перед внесением следующей дозы?
Какой допустимый минимальный “стаж” бассейна, который питается пергидролем?

[Игорь]

Очень осторожные и тактичные рассуждения Basik о достоверности образования формальдегида в бассейне под действием перекиси водорода. Чувствуется знание химии. Но проще заглянуть в текст ссылки 2 – Kogevinas M., Villanueva C.M., Font-Ribera. L., 2010. Genotoxic Effects in Swimmers Exposed to Disinfection By-products in the Swimming Pools., Environ Health Perspect, 118 (11): 1531-1537, на которую ссылается автор как доказательство образования формальдегида.
Там слова нет о перекиси водорода. Все рассуждение о результатах воздействия хлорирования и в итоге признание, что все образовавшиеся вредные вещества присутствуют в следовых количествах.

• Ответ изменён 6 лет, 1 месяц назад пользователем Игорь.

[Андрей Донцов]

На мой взгляд, опасность применения пергидроля в бассейне в первую очередь связана с отсутствием у данного вещества реальных антимикробных свойств. В частности, пресловутая кишечная палочка согласно исследованиям прекрасно себя чувствует в такой воде. Все рекомендации существуют относительно исключительно общественных бассейнов, в частный владелец (и только он) может заливать любую жижу, поскольку испытуемым кроликом является он сам и его близкие.